Köln in Dortmund, der 19. Spieltag

Der BVB ist fast auf allen Postionen besser besetzt und spielt viel viel schneller die Pässe nach vorne.
Das ist unser großes Manko. Leider können wir uns nicht mit einem gut aufgelegten BVB messen. Das
ist doch nur logisch und heute auch sichtbar.

Das gibt ne rechte Klatsche

Das Auswärtsspiel von heute gegen den BVB schnell abhacken und nach vorne blicken für die nächsten Aufgaben. Nämlich gegen Freiburg wird es nicht einfacher bzw. leichter, lb. FC-Fans und lb. Foristen.

Horn und Czichos mit unglaublich schlechten Leistungen. Wann spielt Krahl, wann kommt der neue IV?
Die beiden waren heute mit ihren Nichtleistungen kaum zu ertragen.

also freiburg zu hause ist machbar, dortmund ist eine andere klasse und spielt zur zeit richtig gut.

Mit einer Niederlage hat man ja noch rechnen können, aber eine so deutliche Niederlage ist schon ein herber Rückschlag und hat unsere Schwächen aufgedeckt. Wenn man natürlich nach 1 Minute schon hinten liegt ist das Konzept schon Makulatur und das Selbstvertrauen ein Stück weit in die Hose gerutscht. Unsere Schwächen oder Unaufmerksamkeiten zu Beginn jeder Halbzeit sollten wir schnellsten abstellen

Ingolstädter schrieb:Klassenunterschied seh ich nicht. (...)

Ich weiss nicht, lieber Ingo, aber die meisten Zweitligisten hätten heute wohl auch nicht sehr viel höher verloren. Unser Spiel sah in der Tat nicht „desaströs“ aus, war es aber, zumindest ergebnistechnisch, und das Toreschiessen bzw. -verhindern sind halt ein wesentlicher Bestandteil im Fussball, und genau da konnte man dann mMn sehr wohl (fast schon) einen Klassenunterschied entdecken.

Je nach dem wie man es sehen möchte, könnte man unsere Spielweise heute als mutig oder auch einfach nur als leichtsinnig bzw. naiv bezeichnen. Ich hatte den Eindruck, dass sich Mannschaft und Trainer nach den vier Siegen in Folge ein klein wenig überschätzt haben.

Dortmund ist auf allen Positionen deutlich besser besetzt als der Effzeh, und gerade deswegen darf man Dortmund natürlich nicht schon nach 50+ Sekunden in HZ1 bzw. 120+ Sekunden in HZ2 mit Toren beschenken. Und auch die Tore nach den langen Pässen von Hummels sind kaum zu entschuldigen.

Wir sind noch lange nicht über den Berg, aber das hat ja auch keiner behauptet.

...zu viele FC-Spieler hatten heute einen schwachen (Thielmann, Jakobs, Ehisibue) bis sehr bescheidenen (Cordoba, Czichos ...) Tag bzw. spielten entsprechend, was gegen einen durchgängig besser besetzten Kader zu solchen Ergebnissen führt,wenn auch noch der Torwart bei einigen Toren (#1; #4 und #5) zu wenig Gegenwehr bietet bzw. unglücklich und nicht gerade optimal (re-)agiert.

Was sicher auch nicht geholfen hat, sind die vielen unnötigen Ballverluste durch miserable Zu- und Abspiele; diese Unterschiede in der Passqualität (P-Genauigkeit & P-Schärfe) zu Spitzenteams sind mir dann doch etwas zu deutlich -seit fast ewigen Zeiten. So häufen sich dann Läufe, die man so eigentlich nicht geplant hat -und diese Energie fehlt dann für produktivere Aktionen.

Wirklich überraschend kam die Niederlage wohl für niemanden mit etwas Realitätssinn; insofern muß sie nicht notwendigerweise gleich eine Trendwende einläuten. Doch die richtigen Lehren sollte die sportliche Leitung dennoch aus der Tor- und Chancenverteilung ziehen.

Gegen Freiburg ist eine ziemliche Leistungssteigerung notwendig, um zu punkten. Insbesondere darf das gezeigte Leistungsniveau der Spieler nicht derartig streuen - gleich mehrere Nahezu-Ausfälle verkraftet kein Team; erst recht keins aus der unteren Tabellenregion.

Grundsätzlich fand ich unser Spiel gar nicht so schlecht. Dortmund hatte einen Supertag erwischt und die Offensivpower hatte einen Lauf. Uth ist definitiv eine Verstärkung. Das Spiel wirft uns nicht zurück.

War vielleicht etwas blauäugig mit dem gleichen Personal und System in solch ein Spiel zu gehen. Eine etwas defensivere Auf- und Einstellung wäre wahrscheinlich besser gewesen. Auch das der Hummels nicht abgedeckt wurde war ein Fehler.
Aber wenn man nach 1 Minute hinten liegt ist sowieso alles anders und nach dem Spiel ist man schlauer als davor

bodensee57 schrieb:War vielleicht etwas blauäugig mit dem gleichen Personal und System in solch ein Spiel zu gehen. Eine etwas defensivere Auf- und Einstellung wäre wahrscheinlich besser gewesen. Auch das der Hummels nicht abgedeckt wurde war ein Fehler.
Aber wenn man nach 1 Minute hinten liegt ist sowieso alles anders und nach dem Spiel ist man schlauer als davor

Ja, hätte ich so auch nicht gemacht. Ich mache den jungen Spielern wirklich keinen Vorwurf, aber so war das Ergebnis doch schon fast vorhersehbar. Der FC hätte kompakter und defensiver stehen müssen. Ich habe ja für drei Sechser plädiert. Man hätte das Spiel wahrscheinlich auch verloren, wäre aber nicht so untergegangen.

Wichtig ist jetzt nur, dass es keine Spätfolgen gibt. Deshalb ist Freiburg umso wichtiger. Verlieren sollten wir da auf gar keinen Fall!

wir werden gegen sptizenteams schwach aussehen, wir haben nicht das spielerpotential um da mitzuhalten. wer da das hinspiel im kopf hatte, der muß auch berücksichtigen das dortmund da äußerst schwach und nicht eingespielt agiert hat, ich glaube kein torschuß in hz1, wer das als nur gute fc leistung gesehen hat, der lag auch da schon, falsch. mit brand kam da schon die wende im spiel.
gestern war ja alles auf dem platz, und da machen die leistungsträger den unterschied für dortmund. das czichos nicht der schnellste ist wissen wir ja, deshalb lief er dem ball auch oft hinterher, man kann froh sein das er irgendwie noch in ballnähe gegrätscht hat sonst hätte er noch rot sehen können. die 6er räumen defensiv zu wenig ab, katterbach mit 30% zweikampfquote ist auch nicht so toll, aber er hat gefightet, der king rechts hat in der abwehr die höchste quote mit 67%, allerdings wird er wohl nur wenige bestritten haben und die erfolgreicher, während ansonsten das spiel an im vorbei lief. thielmann hat 100% quote, wahrscheinlich nur 2 bestritten? jacobs 0%....daran sieht man das die quote mit anzahl angegeben werden müßte, aber auch den trend, das die abwehr kaum über 40% kommt. daraus ergibt sich das dortmund nach belieben das spiel gestalten konnte und das auch gut gemacht hat. wir sollten uns auf die spiele konzentrieren wo wir mitspielen können und nicht verzweifeln wenn wir gegen die top teams eine packung bekommen.

Novesia schrieb:

Ingolstädter schrieb:Klassenunterschied seh ich nicht. (...)

Ich weiss nicht, lieber Ingo, aber die meisten Zweitligisten hätten heute wohl auch nicht sehr viel höher verloren. Unser Spiel sah in der Tat nicht „desaströs“ aus, war es aber, zumindest ergebnistechnisch, und das Toreschiessen bzw. -verhindern sind halt ein wesentlicher Bestandteil im Fussball, und genau da konnte man dann mMn sehr wohl (fast schon) einen Klassenunterschied entdecken.

Je nach dem wie man es sehen möchte, könnte man unsere Spielweise heute als mutig oder auch einfach nur als leichtsinnig bzw. naiv bezeichnen. Ich hatte den Eindruck, dass sich Mannschaft und Trainer nach den vier Siegen in Folge ein klein wenig überschätzt haben.

Dortmund ist auf allen Positionen deutlich besser besetzt als der Effzeh, und gerade deswegen darf man Dortmund natürlich nicht schon nach 50+ Sekunden in HZ1 bzw. 120+ Sekunden in HZ2 mit Toren beschenken. Und auch die Tore nach den langen Pässen von Hummels sind kaum zu entschuldigen.

Wir sind noch lange nicht über den Berg, aber das hat ja auch keiner behauptet.

Lieber Novesia, bei 1:5 fehlen mir natürlich die Argumente
Zum Zeitpunkt, wo ich das schrieb, waren wir ja noch nicht abgeschossen gewesen.
Dennoch sollte uns diese Niederlage nicht zurückwerfen. Der BvB ist definitiv nicht unsere Messlatte, auch wenn Paderborn da gepunktet hat. Nach dem Anschlusstreffer, waren wir m.E. ganz gut im Spiel und hätten mit etwas Glück sogar noch einen weiteren machen können. Nach dem 1:4 war das zarte Pflänzchen dann eingegangen. Jedenfalls war ich trotz der hohen Niederlage nicht zu sehr frustriert. Einerseits hat ein starkes sehr gut besetztes Dortmund als CL-Teilnehmer und Meisterschaftskandidat verdient gewonnen, andererseits haben die einen oder anderen Youngster bei uns Lehrgeld gezahlt aber doch nicht resigniert. Wir müssen unsere Punkte gegen Teams auf Augenhöhe holen. Ich muss zugeben, dass ich bis zum 14. Spieltag nicht gedacht hätte, dass wir überhaupt noch eine Chance haben würden, um im Abstiegskampf bestehen zu können....

Die Schalker sind in München noch chancenloser als wir gestern in Dortmund.

Novesia schrieb:Die Schalker sind in München noch chancenloser als wir gestern in Dortmund.

YES! Bayern haben wir ja auch bald. Vorher gewinnen wir bei den Kleppern

Das wir in Dortmund wirklich was mitnehmen - dazu hätte es IMHO zwei Dinge gebraucht. Dortmund erwischt nen schwarzen Tag und wir einen ausgezeichneten.

Das war nicht so und deshalb haben wir verloren. Dortmund - und das muss man neidlos anerkennen - ist noch nicht wieder unsere Kragenweite. Viele Aussetzer dort, wo sie nicht passieren dürfen, dann kommt eben sowas bei raus. Abhaken, sich nicht runter ziehen lassen, diese dämliche Fehler abstellen und gegen Freiburg halt punkten. Dann Gladbach und die Bayern und wenn wir uns dann gegen Hertha nicht wieder abschlachten lassen sondern punkten, gehts auch schnell wieder bergauf. Mit 2-4 Punkten aus den nächsten drei Spielen wäre ich zufrieden.

Käse nur, dass Paderborn gestern in Freiburg gewonnen hat...

Habe mir gestern die Gegentore nochmal angesehen. Natürlich ist Dortmund grds. nicht unser Maßstab, aber bei dem Abwehrverhalten hätten uns wohl auch die meisten anderen Vereine 3-4 der 5 Tore eingeschenkt. Da waren schon in dieser Form von mir nicht mehr erwartete Fehler dabei. Teilweise haben wir die Tore hergeschenkt. Bin mir also gar nicht mehr so sicher, ob Dortmund wirklich einen Sahnetag hatte oder wir den Dortmundern das Toreschiessen extrem leicht gemacht haben. Gegen die meisten anderen Mannschaften hat sich Dortmund sehr viel schwerer getan.

Novesia schrieb: Gegen die meisten anderen Mannschaften hat sich Dortmund sehr viel schwerer getan.

Andere Mannschaften haben halt einen bundesligatauglichen Torwart im Gegensatz zum EffZeh...

Na die wußten schon was sie machen, auf Katterbach sind se teilweise mit drei Mann sobald der den Ball hatte und ansonsten waren sie einfach zu schnell, sowohl im Laufen als auch im Denken, für den Großteil der EffZeh Spieler: Bestes Beispiel Czichos...

denke nicht dass die Hauptschuld beim Torwart liegt, bei diesen Löchern im Mittelfeld und der Abwehr ist der Torwart eine arme Sau

Hätte Timo bei aufgerückter Abwehr am Sechzehner gestanden, hätte der die Bälle vor dem 0:2 und 1:5 locker ablaufen können. Von seiner Fausabwehr vor dem 1:4 rede ich da noch gar nicht.

derblondeengel schrieb:(...) Na die wußten schon was sie machen, auf Katterbach sind se teilweise mit drei Mann sobald der den Ball hatte und ansonsten waren sie einfach zu schnell, sowohl im Laufen als auch im Denken, für den Großteil der EffZeh Spieler: Bestes Beispiel Czichos...

Klar haben die Dortmunder gut gespielt; man sollte jetzt nur nicht den Fehler machen, und die Schuld für die Niederlage nur bei den Dotmundern suchen...