Von 3er- und 4er Ketten - Thesen zur Taktik nicht nur beim Effzeh

radrennbahn schrieb:Es wird ja schon seinen Grund gehabt haben, warum man Scholl nahelegte, seinen Trainerposten zugunsten eines Schwadlappenjobs aufzugeben. Wer wirklich gestern 5 Chancen für Italien gesehen hat, sollte m.E. die Sportart wechseln.

[color=#ff3366]http://www.kicker.de/news/fussball/em/spielplan/europameisterschaft/2016/5/2394939/spielanalyse_deutschland_italien-924.html


Ohne Boatengs Flamenco Einlage hätten die Italiener nie im Leben ein Tor erzielt und das Löw-Bashing hätte es nie gegeben.


Gerade in der ersten HZ hatte Italien die besseren Chancen.


Just my 2 cents

Es stimmt schon, dass Deutschland in der zweite HZ überlegen war. Und man konnte auch einen gewissen Kräfteschwund bei den Italienern feststellen. Leider wurde der selbst in der Verlängerung nicht konsequent ausgenutzt. Dazu hätte man die taktische Marschroute korrigieren müssen.

Frankilein66 schrieb:

Frankilein66 schrieb:Gegen Frankreich und erst recht gegen Island wird es wieder eine Viererkette geben. Höwedes geht raus und mit Draxler kommt ein offensiver mehr rein. Im Gegensatz zu den Italienern, die nur durch Standards ein Tor gegen uns erzielen konnten, sind die französischen Stürmer besser und können auch aus dem Spiel gegen die Abwehr gefährlich werden, besonders da Hummels gesperrt ist. Deshalb wäre es nett, wenn man vorne 2 - 3 Törchen machen würde um das Spiel sicher zu gewinnen!

Ich gehe Stand jetzt von folgender Aufstellung aus:

Neuer

Kimmich - Boateng - Mustafi - Hector

          Schweinsteiger - Kroos

          Müller - Özil - Draxler

                   Gomez Götze

Khedira und Gomez fallen für den Rest der EM aus. Jetzt nur keine Panik, dann bekommt halt Götze noch einmal eine Chance, er sollte sie nutzen!

UUUHHH - Muskelfaserriss bei Gomez- das ist aber mal so richtig schyze. Leider hat die vorgeschlagene Aufstellung bisher gar nicht gut funktioniert. Aber große Alternativen sehe ich auch nicht. Vielleicht Sane auf RA und Müller in die MItte?

Ich befürchte eher Müller in die Mitte plus Dreierkette.

Neuer

Kimmich Boa Hoewedes Hector

Can Kroos

Draxler Özil Sane

Müller

das wäre meine Variante

Unterschreibe ich so, tippe aber auf Mustafi statt Höwedes, da er für die linke IV Position vorgesehen ist bei Löw.

Der Spiegel dazu

http://www.spiegel.de/sport/fussball/mehmet-scholls-kritik-an-joachim-loew-komplett-daneben-a-1101104.html

Ah, die Fußballexpertenzeitschrift

Chrisbock schrieb:Ah, die Fußballexpertenzeitschrift

Die haben alle keine Ahnung. Löw nicht, sein Trainerstab nicht und der Spiegel sowieso nicht. Sollte Löw zurücktreten, steht mit MS der ideale Nachfolger bereit.

Der Spiegelartikel bleibt recht allgemein und ist eigentlich das, was er MS vorwirft: oberflächlich.
Egal.

Die starke Vorstellung der Franzosen, ihr Druck als Heimmannschaft und der Ausfall von Gomez (und dem zweiten 6er) werden es D erlauben im Halbfinale auf Konter zu spielen.

Ich gehe daher von einer defensiven Grundausrichtung aus, entweder mit Dreierkette (wobei ich dann als zweiten VIer den technnisch und spielerisch besseren Weigl bringen würde) und einer auf Konter ausgerichteten Sturmreihe:

----------------------------------------------------Neuer-----------------------------------------------------------------

------------------------------Mustafi--------------Boateng----------------Höwedes------------------------

Kimmich-------------------------------------------------------------------------------------------------Hector

-------------------------------Kroos----------------------------Weigl-------------------------------------------


-----------------------------------------------Özil-------------------------------------------------------------

---------------------Sané-----------------------------------------------------Draxler-------------------------



oder alternativ im 4/3/1/2 mit 3 VIern:

----------------------------------------------------Neuer-----------------------------------------------------------------

Kimmich----------------------------Mustafi----------------------------------Boateng-------------------------------Hector

----------------------Kroos-----------------------Can-------------------------Weigl-------------------------------------------


-----------------------------------------------Özil-------------------------------------------------------------

---------------------Sané-----------------------------------------------------Draxler-------------------------



oder (personell etwas offensiver) mit Müller als 9er:

---------------------------------------------------Neuer-----------------------------------------------------------------

Kimmich----------------------------Mustafi-------------------Boateng----------------------Hector

-------------------Kroos-----------------------Özil-----------------------Weigl----------------------------------


----Sané----------------------------Müller-------------------------------------------------------Draxler----------

Mochila reloaded schrieb:

Chrisbock schrieb:Ah, die Fußballexpertenzeitschrift

Die haben alle keine Ahnung. Löw nicht, sein Trainerstab nicht und der Spiegel sowieso nicht. Sollte Löw zurücktreten, steht mit MS der ideale Nachfolger bereit.

Eben, nur der Stammtisch weiß wo's lang geht. 60% der Sesselpupser können nicht irren. Schwarmintelligenz eben.

plissken schrieb:Der Spiegelartikel bleibt recht allgemein und ist eigentlich das, was er MS vorwirft: oberflächlich.
Egal.

Die starke Vorstellung der Franzosen, ihr Druck als Heimmannschaft und der Ausfall von Gomez (und dem zweiten 6er) werden es D erlauben im Halbfinale auf Konter zu spielen.

Ich gehe daher von einer defensiven Grundausrichtung aus, entweder mit Dreierkette (wobei ich dann als zweiten VIer den technnisch und spielerisch besseren Weigl bringen würde) und einer auf Konter ausgerichteten Sturmreihe:

----------------------------------------------------Neuer-----------------------------------------------------------------

------------------------------Mustafi--------------Boateng----------------Höwedes------------------------

Kimmich-------------------------------------------------------------------------------------------------Hector

-------------------------------Kroos----------------------------Weigl-------------------------------------------


-----------------------------------------------Özil-------------------------------------------------------------

---------------------Sané-----------------------------------------------------Draxler-------------------------



oder alternativ im 4/3/1/2 mit 3 VIern:

----------------------------------------------------Neuer-----------------------------------------------------------------

Kimmich----------------------------Mustafi----------------------------------Boateng-------------------------------Hector

----------------------Kroos-----------------------Can-------------------------Weigl-------------------------------------------


-----------------------------------------------Özil-------------------------------------------------------------

---------------------Sané-----------------------------------------------------Draxler-------------------------



oder (personell etwas offensiver) mit Müller als 9er:

---------------------------------------------------Neuer-----------------------------------------------------------------

Kimmich----------------------------Mustafi-------------------Boateng----------------------Hector

-------------------Kroos-----------------------Özil-----------------------Weigl----------------------------------


----Sané----------------------------Müller-------------------------------------------------------Draxler----------

Müller spielt immer wenn er nicht verletzt oder gesperrt ist, deshalb kommt nur die dritte Aufstellung infrage. Wenn weder Khedira noch Schweinsteiger spielen können, würde ich Kroos auf die defensive 6 zurückziehen und doch mit drei Innenverteidigern spielen. Özil müsste dann zwischen der offensiven 6 und der Position 8 pendeln, vielleicht zu anspruchsvoll aber machbar. Das sehe dann so aus:

Neuer

Kimmich - Höwedes - Boateng - Mustafi - Hector

----------------------Kroos-------------------------

------------------------------Özil-------------------

Müller-----------------------------------------Draxler

----------------------Götze---------------------------

Wenn Götze wieder versagt, kann man Sané bringen und Müller in die Mitte ziehen. Wir könnten so spielen wie die Italiener gegen Spanien. Aufgrund der personellen Ausfälle muss man wohl mit einer etwas defensiveren Einstellung als bisher zufrieden sein.

Ich glaube Götze trägt zu viel Ballast mit sich rum. Würde ihn maximal von der Bank bringen.

plissken schrieb:Mein Lieber: Wir haben im Elfmeterschissen gewonnen, knapper geht es nicht. Reines Glück. Ansonsten vollständig ausgeglichenes Spiel mit je 5 Chancen auf beiden Seiten.

Nach Deiner Auffassung war das also das maximal Erreichbare. Sehe ich wie Scholl anders: Mit Pressing und einer offensiveren und mutigeren Aufstellung hätte man die Italiener besser dominieren und schneller demoralisieren können.

Sorry Plissken aber das ist völliger Blödsinn den du da schreibst! Italien hat ne Bärenstarke Verteidigung gehabt und zwei unglaublich starke Stürmer, die - bis zu diesem Spiel - von schnellen Außenverteidigern mit Konterbällen versorgt worden sind. Den Zahn hat ihnen der Jogi mit seiner defensiven Aufstellung gezogen. Jede andere Aufstellung hätte den Italienern in die Karten gespielt!

Bis zur Verletzung von Khedira sind die Italiener nicht einmal ansatzweise über die Mittellinie in die deutsche Hälfte, geschweige den vor den deutschen Strafraum gekommen. Die Deutschen haben den Ball schön kreisen lassen und die Azurri sich müde laufen lassen, die Ballbesitzquote war 68 gegen 32 Prozent für die Deutschen. Die Italiener hatten ganze 10 gute Minuten gegen Ende der ersten Häfte, ansonsten waren die mit Verteidigen beschäftigt. Nach dem 1:0 mussten sie aufmachen und haben Glück gehabt das Gomez verletzt ausgewechselt werden musste und dann die Eintagsfliege Draxler wieder wie falsch Geld über den Platz gelaufen ist...

bin der meinung das man das system sehr wohl kritisieren darf, hatte selbst damit gerechnet das in der 2 hz umgestellt wird. wenn man sieht das in hz eins alles über kimmich kommt, der damit überfordert war, da fragt man sich was das mittelfeld steuert? es war total rechtslastig in hz1.. ein müller mit null leistung seit 4 spielen, ein özil ohne mumm, da tut sich nach vorne wenig. dann noch der aussetzer mit dem handspiel, da gehört denn schon ne menge glück zum weiterkommen. hätte man vorne eine anspielstation mehr gehabt, dann wäre der druck deutlich gestiegen, denke der scholl hat dies auch so gesehen, wie er es rübergebracht hat macht natürlich keinen sinn.

Frankilein66 schrieb:

plissken schrieb:Der Spiegelartikel bleibt recht allgemein und ist eigentlich das, was er MS vorwirft: oberflächlich.
Egal.

Die starke Vorstellung der Franzosen, ihr Druck als Heimmannschaft und der Ausfall von Gomez (und dem zweiten 6er) werden es D erlauben im Halbfinale auf Konter zu spielen.

Ich gehe daher von einer defensiven Grundausrichtung aus, entweder mit Dreierkette (wobei ich dann als zweiten VIer den technnisch und spielerisch besseren Weigl bringen würde) und einer auf Konter ausgerichteten Sturmreihe:

----------------------------------------------------Neuer-----------------------------------------------------------------

------------------------------Mustafi--------------Boateng----------------Höwedes------------------------

Kimmich-------------------------------------------------------------------------------------------------Hector

-------------------------------Kroos----------------------------Weigl-------------------------------------------


-----------------------------------------------Özil-------------------------------------------------------------

---------------------Sané-----------------------------------------------------Draxler-------------------------



oder alternativ im 4/3/1/2 mit 3 VIern:

----------------------------------------------------Neuer-----------------------------------------------------------------

Kimmich----------------------------Mustafi----------------------------------Boateng-------------------------------Hector

----------------------Kroos-----------------------Can-------------------------Weigl-------------------------------------------


-----------------------------------------------Özil-------------------------------------------------------------

---------------------Sané-----------------------------------------------------Draxler-------------------------



oder (personell etwas offensiver) mit Müller als 9er:

---------------------------------------------------Neuer-----------------------------------------------------------------

Kimmich----------------------------Mustafi-------------------Boateng----------------------Hector

-------------------Kroos-----------------------Özil-----------------------Weigl----------------------------------


----Sané----------------------------Müller-------------------------------------------------------Draxler----------

Müller spielt immer wenn er nicht verletzt oder gesperrt ist, deshalb kommt nur die dritte Aufstellung infrage. Wenn weder Khedira noch Schweinsteiger spielen können, würde ich Kroos auf die defensive 6 zurückziehen und doch mit drei Innenverteidigern spielen. Özil müsste dann zwischen der offensiven 6 und der Position 8 pendeln, vielleicht zu anspruchsvoll aber machbar. Das sehe dann so aus:

Neuer

Kimmich - Höwedes - Boateng - Mustafi - Hector

----------------------Kroos-------------------------

------------------------------Özil-------------------

Müller-----------------------------------------Draxler

----------------------Götze---------------------------

Wenn Götze wieder versagt, kann man Sané bringen und Müller in die Mitte ziehen. Wir könnten so spielen wie die Italiener gegen Spanien. Aufgrund der personellen Ausfälle muss man wohl mit einer etwas defensiveren Einstellung als bisher zufrieden sein.

naja, wenn Götze wieder versagt, sind wir draußen

Ihr habt mich überzeugt, Götze wird erst im Finale eingewechselt um das Siegtor zu machen!

Daher scheint mir diese Aufstellung am plausibelsten:

--------------------Neuer-------------------

Kimmich - Höwedes - Boateng - Hector

--------------Kroos-------Can--------------

---------------------Özil--------------------

-----------Sané---------------Draxler-----

--------------------Müller------------------

Wenn Müller Gomez kopiert und mit Pässen durch Kimmich/Sané und Hector/Draxler gefüttert wird, müsste es mit seinem ersten Tor klappen. Schwachpunkt ist natürlich Can ohne Spielpraxis und technisch limitiert aber der ist ne Kante, deshalb würde ich ihn aufstellen und nicht Weigl.

Wieso ist Can ohne Spielpraxis? Meines Wissens hat der in Liverpool fast jedes Spiel bestritten.

Davon unabhängig könnte man auch über LP10 als Gomez Ersatz nachdenken.

radrennbahn schrieb:Wieso ist Can ohne Spielpraxis? Meines Wissens hat der in Liverpool fast jedes Spiel bestritten.

Davon unabhängig könnte man auch über LP10 als Gomez Ersatz nachdenken.

Ohne Spielpraxis bei der EM habe ich mir ausgeknobelt aber das gilt natürlich für Sané und Weigl genauso, kleiner Denkfehler meinerseits.

Die Idee mit Podolski als Sturmspitze ist nicht abwegig, mal sehen, was Frühaufsteher Siegenthaler ausbrütet!

Bei aller Poldi-Verehrung. Ich sehe ihn max. von der Bank kommend. Da kann er uns eventuell noch einmal Schub geben, denn er ist erfahren genug und weiss wie man Tore macht.

Ich habe von Mannschaften gehört, die sogar mit einer Dreierkette Fussballspiele gewonnen haben sollen (und nicht nur Niederlagen verhindert).

Die Diskussion um die mangelnde Durchschlagskraft mit der deutschen Dreierkette (z.B. im Vergleich zum Sieg gegen die Slowakei mit einer konventionellen Spielweise) geht m.E. am eigentlichen Thema vorbei. Gegen eine italienische Mannschaft in dieser Geschlossenheit (und dann auch noch mit überraschend guten Offensiv-/Kontereigenschaften) holt keine Turniermannschaft, egal mit welcher Abwehrreihe, dutzendweise hochkarätige Torchancen raus. In unseren letzten Begegnungen mit Italien wären wir froh gewesen, die Torchancen von Samstag erarbeitet zu haben. Und gegen Polen haben wir mit einem Dreier-Mittelfeld kaum Torchancen erarbeitet. So what?

Habe den Thread mal wieder ausgegraben weil es bei Spielverlagerung.de einen interessanten Artikel zur allgemeinen taktischen/sportlichen Lage der Bundesliga in dieser Saison gibt:

http://spielverlagerung.de/2017/04/24/die-fehlende-konstanz-der-bundesliga/

Bislang habe ich vor allem das fehlende Niveau in der Spitze angeklagt. Wahr ist aber auch, dass das Niveau in der Breite in der Bundesliga gestiegen ist. Hier gilt die alte Völler-Weisheit: „Es gibt keine Kleinen mehr.“ Auf taktischer, physischer und individueller Ebene sind die Vereine im Mittelfeld in den vergangenen Jahren zusammengewachsen.

Das sehe ich auch so, insebondere der darauf folgende Abschnitt:

Grobe taktische Mängel im Defensivverhalten gibt es von praktisch keiner Bundesliga-Mannschaft mehr zu sehen.

War selbst von Augsburg in der ersten Hälfte so zu sehen...

Sollen wir das ganze jetzt als Chance oder Fluch sehen, und wird der EffZeh deswegen wahrscheinlich nicht wieder so schnell die Chance bekommen in der EL zu spielen, wie in dieser Saison?


BTW. Schade das wir hier nichts mehr vom Threaderöffner lesen!